Heterdaad

00:00 Ja, misschien zeg ik iets wat iedereen reuze erg vindt, maar daar kan ik niks. Ik denk er echt zo over. 00:04 Die horen niet thuis in de kamer. Studio CD is de podcast waar spraakmakers echt aan het woord komen. Laten we dit zakelijk even regelen, want wat vragen jullie per minuut? 4000 euro. 4000 euro. 00:16 Gasten uit alle hoeken van de samenleving komen langs. Van politiek tot sport. Van invloedrijk tot talent. Je zit hier in het bolwerk van de Telegraaf. Ik kijk ook heel goed om me heen. Wat voor typen zijn hier rondlopen. Studio CD, nu in je favoriete podcast-app. Op de site en app van de Telegraaf. En op YouTube. Je hebt de scoop. 00:42 Wij hier in Amsterdam kenden Henk Ebben niet. Nou, die viel bijna van verbijstering van zijn stoel. Die zegt, ja, maar meen je dat nou? Jullie hebben misschien Hollede, maar wij hebben Henk Ebben... en misschien nog wel gevaarlijker dan Hollede. 00:55 Welkom bij Hete Daad. De misdaadpodcast van De Telegraaf. Met Evelien Bijlsma. 01:04 Hij gaf het onderzoek naar de nooit opgeloste vergismoord op Rob Zweekhorst een nieuwe impuls met een kluisverklaring, Marco Ebben. Deze Rotterdamse drugsbaron, die vorig jaar werd vermoord in Mexico, staat ineens weer in de belangstelling. Maar wie was hij en wat heeft hij te maken met deze nooit opgeloste moord? In deze special van Heterdaad gaan we het uitgebreid hebben over deze Marco Ebben met telegraafmisdaadverslaggevers Gerda Frankenhuis en John van den Heuvel. Welkom. 01:32 Ja, dankjewel. 01:34 Ik kreeg van Gerda een knipoog. John, een kluisverklaring. Ja, dat is wel een fascinerend fenomeen. Wat is het? 01:41 Ja, een kluisverklaring is iets waar de politie in een aantal bijzondere gevallen gebruik van maakt. Op het moment dat je spreekt met een informant of een getuige die hele belastende informatie heeft over bijvoorbeeld de moordzaak. Maar op dat moment die informatie niet, dat noemen ze dan in de politie, gewoon tactisch wil maken. Dus dat die in een onderzoek gebruikt kan worden als bewijsmateriaal. Maar de informatie wel met de politie wil delen. Dat je dan in het kader van bepaalde afspraken zo'n verklaring helemaal opneemt. 02:14 Dus zo'n getuige wordt helemaal verhoord. Urenlang, soms dagenlang. Dat wordt allemaal op papier gezet. Maar die verklaring wordt dan niet ingebracht in lopende strafzaken. Die gaat in een kluis. Ook letterlijk in een kluis. En pas op het moment dat zo'n getuige bijvoorbeeld zou overlijden of dat er andere omstandigheden zijn op basis waarvan vooraf wordt afgesproken dat die verklaring openbaar kan worden gemaakt, dan komt hij uit de kluis en kan hij als bewijs worden gebruikt. 02:40 Dus de politie heeft de informatie, maar mag er nog niks mee doen? 02:43 Exact, ja. En die informatie mag dan ook niet breed gedeeld worden, ook niet binnen... Binnen een onderzoeksteam of binnen andere afdelingen. Ja, dat zijn dus zeer geheime, zeer vertrouwelijke verklaringen. En om een voorbeeld te geven. In de zaak Enstra zijn toen ook verklaringen afgelegd. Die vastgoedhandelaar die uiteindelijk vermoord is. En die verklaringen hebben ook lang in de kluis gelegen. Pas na zijn dood werden de verklaringen eigenlijk geopenbaard. 03:11 En dat is nu dus ook gebeurd. Zo'n verklaring is afgelegd in de zaak Rob Zweekhorst. Die verklaring kwam van Marco Ebben. Nou, laten we eerst even luisteren wat er is gebeurd. 03:25 Rob Zweekhorst werd 12 jaar geleden vlakbij zijn huis doodgeschoten. Hij was gewoon zijn honden aan het uitlaten. Maar wat bleek? Het was een vergismoord. Ze moesten iemand anders hebben. En de dader is nooit veroordeeld. 03:37 Het nieuwe jaar is amper begonnen of Berkel en Rode Reis is opgeschrikt door een liquidatie. Het slachtoffer is de 44-jarige Rob Zweekhorst. Vader van twee kinderen en afdelingshoofd bij de GGZ. Hij werd op straat neergeschoten toen hij gisteravond de hond uit liet. De politie tast volledig in het duister. 03:55 We hebben eigenlijk nog geen idee wat nu de achtergronden precies zijn. 03:58 Niet hij, maar een bekende van de politie zou het doelwit zijn geweest. Volgens de politie ging het om een persoonsverwisseling... en waren de kogels voor een andere buurtbewoner bedoeld. Rob's broer Jan doet een dringende oproep aan iedereen die iets weet om open kaart te spelen. 04:12 Dat klopt nog steeds niet. Het klopt niet wat er is gebeurd. 04:16 Bijna vijf jaar na dato is er vanochtend een verdachte opgepakt. Met deze aanhouding is weer een stap gezet in het onderzoek. Maar de beloning van 15.000 euro staat nog steeds. 04:25 Ja, hele pijnlijke zaak. Rob Zweekhorst is voor iemand anders. Aangezien? Voor wie, waarschijnlijk? 04:33 Hij is aangezien voor drugscrimineel Dennis van den B. Die woonde daar ook in de buurt, had ook een hond. En ze leken nogal op elkaar. 04:42 En wat was er met die Dennis van der Bee aan de hand? Waarom was hij in het vizier van iemand? 04:50 Het gaat allemaal heel ver terug in de Rotterdamse drugscriminaliteit en met name dan in Schiedam. En Dennis van der Bee was betrokken bij een drugstransport, is het verhaal dan, van 300 kilo cocaïne. Daarbij zouden ze eigenlijk gebruik maken van een corrupte douanier Gerrit G. Die was op dat moment vrij of op vakantie. En toen heeft Dennis van der B. gezegd... laat dat transport dan toch maar doorgaan. Maar die is onderschept. En hij zou dat transport samen met René F. hebben gedaan. 05:22 Dat waren ook boezemvrienden. Maar die zijn dus gebroeieerd. En het verhaal is dus, en dat denkt het OM ook... dat René F. de opdracht had gegeven om Dennis van den B. om het leven te laten brengen. Hij is verdachte geweest, maar hij is toch vrijgesproken. Eerder dit jaar, in de zomer, is hij vrijgesproken. Er is echt al jaren slepende rechtszaken tegen René F. aan de gang. Maar de rechtbank vond gewoon dat er te weinig bewijzen waren. Er is een getuige in die zaak die zegt ook dat René F. de opdrachtgever is. 05:57 Maar dat is niet voldoende. Dus hij is eerder dit jaar tot groot ongenoeg van de familie van Rob Zweekhorst vrijgesproken. Totdat in één keer twee weken geleden... er in één keer werd gezocht naar een wapen in de Ringvaartplas in Rotterdam, Prinsenland. Ja. In het begin was het natuurlijk even kijken... waarom gaan ze dat doen? Want ze wilden echt niet zeggen. 06:23 Dacht jij al aan Zweekhorst? 06:26 Ik had een lijstje in mijn hoofd zitten. Want er zijn natuurlijk wel meerdere onopgeloste moordzaken. Met een Rotterdamse... Met een Rotterdamse link, ja zeker. Deze stond zeker op mijn lijstje. Nou, dat bleek dus ook te kloppen. Uiteindelijk bracht het OM naar buiten dus dat het inderdaad om de zaken op zweekhorst ging. En dat ze op zoek waren naar een wapen. En dat ze ook een oproep echt deden aan magneetvissers. Als jullie iets uit dat water hebben gevist, meld je dan. Dat is trouwens ook gebeurd. 06:57 Dat wapen wordt nog steeds onderzocht of dat ook het moordwapen is. Desalniettemin, want ik ben er gisteren ook nog even geweest, waren ze ook nog steeds aan het zoeken. Het kan ook gewoon een heel ander wapen. Dat kan, ja. Het is een plek... Ik was gisteren wat ze allemaal uit het water haalden. Dan dacht je, wat doet dat daar, hè? Fietsen. Prullenbakken. Ja, prullenbakken. Echt allerlei soorten dingen. 07:19 Ja, en gisteren waren ze nog met een speciaal net bezig... waarmee ze nog meer uit het slip kunnen halen. Ja, er kwamen ook heel veel rivierkreeftjes mee naar boven. Maar goed, dit moesten ze wel naar buiten brengen... want het is natuurlijk duidelijk dat het zo'n grootschalige zoekactie is. Toen kwam ook naar buiten dat die tip... 07:38 van Marco Ebbe kwam. Nee, zo kwam het niet naar buiten. Ze brachten naar buiten, want dat deden ze ook... om de veiligheid van andere personen te beschermen... dat zij een tip hadden binnengekregen... van iemand die was overleden. Nou ja, als je een beetje in het dossier zit... dan is het al snel dat je denkt... oh ja, het eerste wat ik dacht, dat is Marco Ebbe. Kan niet anders. En dan ga je rondbellen. Want je hebt dan je bronnen en dan blijkt het ook nog te kloppen. En dan denk je wel van jee. Als er iets niet in het profiel van Marco Ebben past... is dat hij praat met de politie. 08:13 Behalve als hij ze nodig had. Maar dat is een ander verhaal. 08:16 Dat komt zo nog ter sprake. Of dat hij daar opportunistisch in kon zijn. Maar was Marco Ebben destijds ook dan in beeld? In 2014? 08:26 Nee, in 2014 zeker niet. Als je de zaak Rob Zweekhorst in het criminele milieu hoort... dan hoor je zeker wel linken met Marco Ebbe. Het verhaal is altijd dat hij het moordwapen heeft weggegooid daar. Hij woonde ook destijds in die omgeving. En zijn broer, het is zeg maar zijn halfbroer... is ooit ook voor deze moord opgepakt geweest. Jimmy R. Alleen dat hebben ze niet kunnen bewijzen. En hij is dan ook weer vrijgelaten. 08:57 Laten we het dus hebben over de persoon, Marco Ebbe. Want dat is een grote vis, een grote crimineel. Ja, hoe zullen we het zeggen? De appel valt niet ver van de boom. Zijn vader had de bijnaam, de Rotterdamse holleder. 09:11 Ja. 09:12 Dat was een hele dynastie. 09:15 En opa, je zegt dat heel goed. Appel valt niet ver van de boom. De vader van Marco Ebbe, Henk Ebbe. Die is al sinds de jaren negentig een hele beruchte naam en een belangrijk doelrit geweest van de Rotterdamse politie. Ik begon in die periode eigenlijk net bij de Telegraaf. We schreven veel over Hollede en over de Hakkelaar en over Klaas Bruinsma. 09:42 En toen kwam ik een keer in Rotterdam om met de recherche te praten. En ik weet nog, Ton Kinnaar was toen een bekende Rotterdamse regisseur. Die begon over Henk Ebbe. Maar wij hier in Amsterdam kenden Henk Ebbe niet. Nou, die viel bijna van verbijstering van zijn stoel. Die zegt, ja, maar meen je dat nou? Jullie hebben misschien Holleder, maar wij hebben Henk Ebbe. En die is misschien nog wel gevaarlijker dan Holleder. 10:10 Van hetzelfde kaliber? 10:11 In ieder geval van hetzelfde kaliber. Nou, toen heb ik uiteindelijk in een later stadium... heb ik het dossier van het regenwoudonderzoek gekregen en kunnen lezen... over de organisatie van Henk Ebbe. Het ene lijk naar het andere viel uit de kast, letterlijk. Want die organisatie werd wel verdacht van een groot aantal levensdelicten... ook drugstransport, et cetera... Uiteindelijk zijn er volgens mij drie moorden ter laste gelegd aan Henk Ebbe en is hij in eerste instantie tot levenslang veroordeeld. 10:43 Maar in hoger beroep draaide het hof die straf terug omdat ze meenden dat één liquidatie maar bewezen kon worden. Toen werd het 18 jaar voor hem. Ja, en in die periode is eigenlijk ook Marco Ebbe natuurlijk geboren zijn zoon, een van zijn zoons. En wat jij ook al zei, hij had ook nog een aangenomen kind geloof ik, een Jerry. 11:05 Jimmy. 11:05 Of Jimmy, ja. Ja, Marco Ebbe heeft nooit anders gezien dan een vader natuurlijk die zwaar in de drugshandel zat in de... 11:15 Maar ook in de cel toch? 11:16 Hij heeft hem thuis meegemaakt. Dus dan is het ook niet zo gek. En dat zie je niet alleen bij Marco Ebben. Maar bij heel veel grote criminellen. Dat op een gegeven moment kinderen ook in de voetsporen treden. En dat gebeurde ook wel een beetje bij Marco Ebben. En die belandde ook in de drugshandel op relatief jonge leeftijd. ontwikkelde een enorme belangstelling en ook een enorme kennis van wapens, met name zware wapens. Het werd echt een hobby-schutter, maar een normale hobby-schutter, die gaat bij een schietvereniging en die gaat op zaterdagmiddag op een schietbaan staan te knallen. 11:50 Maar bij Marco ontpopte die hobby zich echt van handelen in wapens. En dan met name ook voor de criminele wereld. Ik heb ook foto's gezien, die zijn ook wel gepubliceerd. Met een heel wapenarsenaal en de nieuwste wapens. En verguld, hele bijzondere wapens ook. Dus dat was wel een van zijn kenmerken. 12:16 Hij kwam in beeld samen met zijn vader Henk voor een moord op Valentijnsdal 2013 op Pepijn van de Velden. Daarvoor zijn ze uiteindelijk niet veroordeeld. 12:30 Nee. Maar Gerda, hoe stond hij bekend, die Marco Ebben? 12:35 Nou ja, ik ben in 2004 op de Rotterdamse redactie van De Telegraaf gaan werken. En dan kom je hem eigenlijk al heel snel tegen. En ook zijn vader natuurlijk. Ja, hij stond wel echt bekend als iemand die levensgevaarlijk was. Ook knettergek. Onberekenbaar. Roekeloos. Roekeloos. 12:54 Ja, zij werkten samen, zei jij net al. En zij belandden ook allebei in de cel. Dat was niet zo heel lang na de moord op Zweekhorst. Want ze zouden tussen de ananassen 400 kilo coke hebben vervoerd van Brazilië naar Nederland. En dat was ook met de behulp van die corrupte douanier. Ze krijgen flinke celstraf. Er komt een hoger beroep. Maar op enig moment worden ze vrijgelaten. En dan verdwijnt Marco. 13:21 Ja. Die had denk ik weinig zin om nog weer terug te keren in de gevangenis. Die is hier naar het buitenland gegaan. Hij is in Rusland beland, onder andere. Dat is nooit officieel bevestigd, maar later heb ik dat toch wel van meerdere bronnen bevestigd gekregen. Vanuit Rusland is hij uiteindelijk in Turkije terechtgekomen. Misschien omdat de grond in Rusland hem te heten onder de voeten werd of om andere redenen. Het is ook zo, als je echt op de vlucht bent... Dan moet je vaak, het kost enorm veel geld om te reizen, om valse paspoorten te creëren, om naar verblijfplaatsen. 13:59 Je moet je contacten hebben. 14:00 Die had hij dus blijkbaar. 14:01 Die had hij zeker. Want ik kan me ook in die periode nog wel herinneren dat hij naar Turkije, dan vanuit Rusland gegaan, maar dat hij ook in Italië. De vader van die vriendin zat heel hoog in een politieke functie. Dus ik heb contact met hem gekregen in die periode dat hij in Rusland zat. 14:23 of via een tipgever een voorbeeld van een Italiaans ID gehad... met het gezicht van Marco Ebber erop, maar met een heel andere naam. Dus hij wist ook wel de weg in de wereld van valse identiteitspapieren. Dat moet ook bijna wel als je zo op dat niveau acteert en op de vlucht bent. Ja, en na Turkije, daar is hij verzeild geraakt... in een of andere wildwest-schietpartij, gewond geraakt. Hij heeft ook een tijdje in het ziekenhuis gelegen daar... En vervolgens dook hij op in Gulliacan, de Sinaloa provincie in Mexico, waar een enorme drugsoorlog heerst en waar hij dus ook een bepaalde rol in speelde. 15:04 Maar vanuit die Russische periode dan, toen heb ik een paar keer telefonisch contact met hem gehad. 15:10 Ja, want hij kwam bij jou op de lijn. En dat woord viel net al even. Hij was er wel opportunistisch in. Hij had jou ook nodig. Hij wilde in ieder geval iets duidelijk maken. Want hij werd genoemd als degene die achter de aanslagen... op de Vlaardingse loodgieter Ron van Uffelen zat. 15:25 Ja, daar hebben Ger en ik best wel het een en ander over geschreven. En uiteindelijk viel zijn naam inderdaad. En ik weet nog wat daarin gebeurde. Nou Ron van Uffelen, de loodgieter die dan doelwit was ook van criminelen. En op zijn huisadres werd bestookt met bommen en granaten. Nou, heel Vlaardingen was natuurlijk een repperhoer. We zijn daar ook in die straten geweest. En zand zakken letterlijk voor de deur van de hele straat. Dat was daar gewoon een complete oorlogssituatie. 15:56 familieleden die het nog te nauwe nood en aanslag hebben overgeleefd. 16:00 Bert Wijminga was burgemeester toen van Vlaardingen. En die was eigenlijk een beetje verborgen over de laksheid van de recherche, hoe dat ging. En die vond dat ze dat allemaal niet serieus namen. En toen circuleerde al de namen Marco Ebbe als mogelijke aanslagpleger... of in ieder geval opdrachtgever van die aanslag. En dat zou te maken hebben ook een keer met een ruzie in een café. 16:24 Ja, want Ron van Uffel heeft toen mij verteld dat hij Marco Ebbe toen eens een keer een klap had gegeven... Dat zijn wel heel heftige represailles dan voor een feest. Ja, dus hij kon het zichzelf ook niet voorstellen. Maar er gingen natuurlijk ook nog wel meer verhalen. Alleen, ja, we zullen daar de waarheid nooit boven tafel gaan krijgen. 16:42 Maar toen viel dus naar Marco Ebbe. En toen vertelde ook de burgemeester van, ja, nee, toen hij aan viel. Ja, toen werd het uiteindelijk wel groter opgepakt. En ging de recherche er meer capaciteit voor vrijmaken. 16:54 Dat deed wel wat alarmbellen, rinkelen. 16:56 Ja, wat goed. Hij had natuurlijk ook wel een behoorlijke reputatie. 17:02 Het was ook gewoon een hele grote jongen. Hij werkte ook samen met Isaac B. Alias Bom. 17:09 Hij was ook wel in het verleden. Hij heeft echt wel een paar moordaanslagen op zijn leven overleefd. Want hij is ooit ook eens een keer op de A4. Nou ja, dat zegt hij. Dat hij beschoten werd. Toen heeft hij nog de politie gebeld. De politie is gekomen. Maar toen hebben ze hem nog een escorte gegeven naar huis. Maar toen wilde hij niet vertellen wat er aan de hand was. 17:30 Maar er zijn toen ook geen kogelgaten of aanwijzingen gevonden? 17:33 Er zijn geen kogelgaten of hulzen gevonden. Het verhaal in het milieu ging wel eens dat hij samen met Bom... een paar Amsterdamse criminelen had geript. En dat hij daardoor op een moordlijst stond. 17:47 Hij meldde zich dus bij jou om te zeggen, ik heb daar niks mee te maken. Maar hoe ging dat? 17:54 Precies zoals je het vertelt, op een gegeven moment gaat de telefoon en ik krijg hem aan de telefoon. En ik kende hem niet, dus ja, ik moest ook maar aannemen dat hij het was. Dus ik bedoel, ik kende hem wel, maar van naam, maar niet van stem. Maar hij vertelde zoveel dingen en details dat ik op een gegeven moment wel begreep dat ik echt de Marco Ebba aan de telefoon had. 18:15 En ja, dat was eigenlijk best een geanimeerd gesprek. In eerste instantie dacht ik dat ik in de maling werd genomen. Maar vervolgens bleek dus dat hij het wel echt was. En niet de gesprekken die je ook wel eens voert met criminelen die heel bedreigend of intimiderend zijn. Zo voelde ik dat in ieder geval zeker niet aan. Maar hij zei ja, ik heb oprecht niks met die aanslagen te maken. En daarna heeft hij me nog een keer gebeld. Volgens mij heeft hij ook nog een keer met Radio Rijnmond gebeld. 18:44 Met een bivakmuts op. 18:46 Ja, dat is wel atypisch voor criminelen. Want die zoeken niet zo gauw contact met journalisten. Meestal gaat het dan via advocaten of iets dergelijks. Maar hij komt zelf de kattenbellen aan. Ik heb dat daar toen ook wel over gehad met zijn toenmalige advocaat, Jan-Hein Kuipers. Of een van zijn advocaten, want dat had er meerdere... Maar die ook zei, ja, maar zo is Marco nou eenmaal. En het aparte was toen de berichten ontstonden dat hij dus in Mexico was neergeschoten. Want dat hoorde ik dus ook, dus ik ben dat gaan verifiëren. 19:16 En toen werd hij teruggebeld. Dat was ook heel uniek, tenminste vond ik, door de vader van Marco, Henk. Die belde mij om te vragen. Wat is er aan de hand? Wat weet jij daarvan? Is hij nou echt dood? Ik vond het best een moeilijk gesprek. Je moet dan toch tegen een vader zeggen. Of dat dan een crimineel is of niet. Dat ze zo mogelijk om het leven is gekomen. Bij een schietpartij in Mexico. 19:42 Dan hebben we het over die in oktober 2024. 19:44 Ja, de eerste keer. Wat waren dat voor types dan? Om mee te praten. Marco en Henk. 19:51 Ja, echte Rotterdammers. Ja, ook nog wel. Met humor en... 19:58 Ja, jongens van de straat. Zo kan ik het eigenlijk het beste benoemen. Maar natuurlijk wel gewoon ook met een straatwijsheid en toch ook wel met een bepaalde intelligentie ook precies weten wat je wel en niet kan zeggen. Ook altijd natuurlijk alert op het feit dat misschien de politie meeluistert. Maar goed, in dat gesprek met Henk Ebbe merkte je gewoon dat hij erg aangeslagen was door het mogelijke verlies van zijn zoon. 20:23 Toen heb ik een video interview gegeven voor de site van de Telegraaf. Waarin ik ook wel de kanttekening maakte dat het misschien een set-up was. Dat hij misschien helemaal niet dood was. En wat dat dacht de politie. Ik ben ook gebeld in die periode door de politie. Hou er rekening mee. Ze zijn slim genoeg dat het een truc is... om eventjes van de radar te verdwijnen. Want er werd natuurlijk internationaal gezocht. En dan maar je eigen dood te enseneren. En in Mexico is dat toch niet te controleren. Dus hou daar rekening mee. Dus ik benoemde dat in dat videointerview... 20:53 Toen kreeg ik vervolgens een hele pissige vader aan de lijn. Hoe kan je dat nou zeggen? Mijn zoon is echt dood. Ik heb zijn vriendin gesproken. Hij had een Russische vriendin. Die heeft hem geïdentificeerd in het mortuarium. 21:05 Maar dat was misschien wel onderdeel van het plan. Als je denkt over oktober 2024. Dat is echt op een fascinering leek. 21:12 Later bleek dat hij inderdaad nog niet dood was. Daarna heb ik Henk ook niet meer gesproken. 21:17 Nee, maar over Henk ging ook wel het verhaal dat hij leed aan Alzheimer. Dat heeft Marco zelf natuurlijk ook gezegd. Want in de tijd dat hij dus nog steeds gezocht was... is hij ook wel naar Nederland gekomen. En dan hoorde ik ook wel van mijn bronnen dat hij gewoon in de metro zat... met een petje en een valse snor om niet te herkend te worden. En dat lukte ook. En dat heeft hij ook gewoon toegegeven dat hij er was... om afscheid te nemen van zijn vader. Want hij zegt nu herkent hij me nog en straks niet meer. 21:49 Waarom was hij dan uitgeweken naar Mexico en wat deed hij daar? 21:53 Hij ging dus deel uitmaken daar van een hele gevaarlijke groep. Het Sinaloa-kartel. En eigenlijk dat waren de opponenten van El Chapo. En hij werkte voor El Mayo, een groep. Met meer Nederlanders daar ook. Die gewoon geweld pleegden daar. Overvallen, aanslagen en dergelijke. En dat heeft Henk me nog wel verteld. Dat hij met Mexicanen in aanraking was gekomen. Een keer tijdens vakantie. 22:19 Ik weet nou niet precies meer waar, maar dat ze op die manier... In Dubai, toch? In Dubai? Ja, in Dubai, dat klopt. Want zijn vader had daar ook een appartement. En ja, die hele... Dat was toen, nu is dat anders geworden. Maar toen zat die hele mondiale drugstop in Dubai. En die zochten elkaar ook allemaal op. En die kenden elkaar. En zo werden ook die contacten gelegd. Dus toen Marco Eben in Turkije in de problemen zat... en geschoten was en daar weg moest eigenlijk... dat zijn levengevaar liep... Toen heeft hij een Mexicaans vriendje gebeld. En die heeft gezegd, we kunnen altijd wel goede mensen die met wapens om kunnen gaan gebruiken. 22:52 Kom maar hier naartoe. En dan kan je hier ook wel je geld verdienen. 22:56 En toen leek het er dus even op dat hij dood was. Dat heeft hij dus waarschijnlijk zelf geanceneerd. Het was oktober 2024. Februari vorig jaar kwam opnieuw een bericht dat hij zou zijn doodgeschoten. En toen klopte het wel. 23:12 Ja, toen klopt het wel. Althans in de zin van de bevestiging. Want de eerste keer hebben we het nooit gekregen en de tweede keer wel. En toen heeft ook het ministerie van Buitenlandse Zaken officieel bevestigd dat hij was overleden. 23:25 Maar dat duurde wel even. Ze wilden echt weten of hij dood was. Ze hebben ook echt mensen naar Mexico gestuurd... om DNA af te nemen. 23:35 Waarschijnlijk achteraf met de kluisverklaring in gedachten. 23:39 En de toedracht van de keer dat hij dus echt niet heeft overleefd... dat weten we ook niet helemaal zeker. 23:45 Nee, het enige is dat op een gegeven moment waarschijnlijk onder invloed of door aansturing van de Amerikaanse autoriteiten of de DIA, de Amerikaanse narcotica brigade, heeft de Mexicaanse, de mariniers moet ik zeggen, want die worden dan meestal ingezet bij het arresteren van gevaarlijke Mexicaanse criminelen. En was zijn verblijfplaats vastgesteld en zou hij die mariniers in aanhoudingsactie doen wanneer ze in een parkeergarage omsingeld. En dat had hij overigens, dat vertelde zijn advocaat, maar ook dat had hij ook al eerder gezegd, dat hij zich niet zou laten pakken. 24:18 Omdat hij wel besefte dat hij, nou hij moest in Nederland nog eens eraf uitzitten, maar er liep ook een Amerikaans onderzoek. Wat zou betekenen dat hij waarschijnlijk vanuit Mexico naar Amerika zou worden uitgeleverd. En dan krijg je zomaar 30, 40 jaar gevangenisstraf. En daar had hij geen trek in. Maar dat is nooit door officiële knalen bevestigd. Maar dat hij toen tegen zijn bodyguards heeft gezegd van schiet me maar dood. Ik laat me niet pakken. Dan kunnen jullie je overgeven. Maar ik wil niet in de handen vallen van de autoriteiten. En de rest van mijn leven achter de traliesluiten. 24:50 En toen is hij daar om het leven gebracht. 24:53 En een andere hypothese is dat die Mexicanen dat hebben gedaan... omdat ze bang waren dat hij zou gaan praten. 24:58 Ja, dat is inderdaad ook van de verklaring... of van de mogelijke verklaring van zijn dood. 25:04 Nou speelde dit allemaal februari vorig jaar. Het heeft best wel even geduurd voordat dan zeker was dat hij het was dat hij dood was. Maar dan zou je ook zeggen, nou, dan had die kluisverklaring ook wel eerder uit die kluis getrokken kunnen worden. Want dat heeft dan ook nog een hele tijd geduurd. 25:19 Ja, het heeft best wel een hele tijd geduurd voordat ze echt hebben vast kunnen stellen dat hij dood was. Vervolgens moet je natuurlijk zijn verklaring gaan valideren. Klopt het wat hij hier heeft gezegd? En vervolgens hebben ze besloten. En we weten natuurlijk niet wat er allemaal in staat. Dit is het enige stukje dat we weten. 25:36 Het zal veel meer zijn dan alleen dat wapen waar nu naar wordt gezocht. Geen idee. 25:41 Dat zal natuurlijk de toekomst uitwijzen. Toen vervolgens moesten ze die hele plas in kaart gaan brengen. Van waar zou het? En vervolgens moet dan natuurlijk het landelijk team onderzoekingen water natuurlijk ook nog kunnen. Dus vandaar dat het wel even een tijdje heeft geduurd. 25:57 Ja, nou ja, nu zijn zij bezig. Gisteren was jij daar nog even. Hoe nu verder? 26:04 We moeten even gaan wachten of het gaat lukken. Ik denk dat bijna de volgende mogelijkheid gaat worden... om het hele water daar leeg te pompen. En misschien dat dat wapen dat die magneetvisser heeft gevonden vorig jaar... dat daar wel uit blijkt dat dat zo is. 26:20 Ja, want of dat wapen... of mogelijk een wapen dat ze al hebben gevonden... wat wij niet weten. Daarop kunnen ze verder rechercheren. 26:27 En we weten natuurlijk ook niet... wat er nog meer in die informatie staat. Ik denk wel dat er één iemand... misschien wel heel erg aan het zweten is. 26:33 Dat zou natuurlijk wel eens René Efs kunnen zijn. Maar ook de uitvoerder van de moord... zou het natuurlijk ook nog kunnen. Want ja, laten we hopen. Kijk, dit is één van de... de meest gruwelijke vergismoord. Het is natuurlijk altijd ontzettend naar en verdrietig. Maar dit... Je bent ook bij die rechtszaken geweest en de slachtofferverklaring van zijn vrouw en wat ze heeft verteld over hoe haar leven eruit zag. Die man was gewoon GGZ-directeur. Die leidde een keurig leven en wordt dan zo door zijn stomme fout van een stel criminelen uit de leven geschoten. 27:07 En het lijkt er dus op dat ze daar ongestraft mee wegkomen. En dat zou wel heel mooi zijn, ondanks het feit dat Marco Ebber dan dood is en ook een crimineel leven leidt. Maar hij wel misschien dan nu aan de basis staat van een hernieuwd onderzoek. En uiteindelijk wel tot een veroordeling van de daadwerkelijke schutter en de opdrachtgever van de moord op Zweekhorst. 27:30 Ik wil me wel de hele tijd afvragen van waarom heeft Marco Ebben dit gedaan? Ik heb daar wel een idee bij, want ik ken hem nou niet. Iemand die heel veel empathie had. Het enige wat ik echt kan bedenken, want hij had natuurlijk... De Ebben's hadden gewoon een enorme ruzie met René F. Dat hij na zijn dood... Want René F is ook al eens een keer, hebben ze gepoogd... Jimmy R, dus het halfbroertje van... 27:55 Marco heeft hem ook al eens een keer uit het leven proberen te knallen. Dat is mislukt. Dat hij dacht van na mijn dood kan ik hem misschien nog een oor aan naaien. Ja, zou kunnen. 28:08 Dus mogelijk horen we hier al binnenkort meer over. 28:12 Ja, en wat heeft hij nog meer verklaard? 28:16 We gaan het in de gaten houden met jullie. Dank jullie wel. En jij bedankt voor het luisteren. Vond je dit een goede podcast? Laat dan vooral een recensie achter op de platform waarop jij ons volgt. Want dan kunnen anderen ons makkelijker vinden. Tot volgende keer.